In urma cu aproape un sfert de secol, Alexander Payne a facut un film despre un profesor de liceu veteran care isi trada principiile de lunga durata din cauza experientelor sale cu un student precoce. Filmul respectiv, comedia sfasietoare  Election , a fost unul dintre hiturile critice ale anului 1999 si l-a pus pe regizor pe harta, aducandu-i si partenerului sau de scris, Jim Taylor, o nominalizare la Oscar. Payne noteaza ca cel mai recent film al sau,  The Holdovers , este de fapt si despre un profesor de liceu veteran (interpretat de Paul Giammati) care isi tradeaza principiile de lunga durata – desi, asa cum recunoaste regizorul, „acesta o face pentru bine si altii au facut-o pentru rau.”

Situat in 1970,  The Holdovers  are furnirul unui film din epoca, care ar putea fi unul dintre motivele pentru care uneori se simte ca o patura calda si familiara. Celalalt motiv, desigur, este ca marcheaza revenirea vocii lui Payne: alternativ umanist si caustic si obsedat de detaliile comportamentului uman. (Scenariul a fost scris de David Hemingson, desi ideea initiala, inspirata dintr-un film obscur din 1935 al lui Marcel Pagnol, a fost a lui Payne.) Dar acel sentiment de confort este o iluzie: exista o lume a ranii care se rasfrange sub suprafata acestei imagini.

Personajele regizorului sunt adesea creaturi de rutina care isi gasesc lumile deschise – in moduri bune si rele – prin experiente extinse cu altcineva. Privirea atenta a regizorului s-a inmuiat poate de-a lungul anilor, dar nu si-a pierdut indignarea sau simtul amar al umorului; printre altele,  The Holdovers  este unul dintre cele mai bune cataloage cinematografice ale insultelor. (Si dupa cum se dovedeste, adaugarea lui 2023 la marele canon al filmului de vacanta.) Cand ma intalnesc cu el la un hotel din Manhattan pentru o conversatie extinsa, Payne este atent si reflectiv la cariera lui – desi se bucura cu adevarat cand conversatia noastra se indreapta. spre filme mai vechi.

A trecut ceva timp de cand ai lansat un nou film. Dar, din nou, se pare ca de fiecare data cand lansati un nou film, oamenii spun: „A trecut ceva vreme de cand Alexander Payne a lansat un nou film”.

Stiu. Urasc. Imbatranesc. Creierul unui regizor functioneaza mereu, cum ar fi: Ar putea fi un film? Vreau sa-mi amintesc o parte din acest dialog pentru un scenariu viitor. Aproape fiecare carte, o voce mica spune mereu: Ar putea fi acesta un film? Si eu personal nu am fost niciodata foarte bun la multitasking. Intr-adevar, o mare parte din mine si-ar fi dorit sa fi fost regizor Warner Bros. in anii ’30, ’40, ’50 si sa fi avut masinile in spate.

La fel ca Mervyn LeRoy, doar le-a scos.

Michael Curtiz si Raoul Walsh si Lloyd Bacon. Baietii aia, doar mestesug constant. Acesta este un mod lung de a spune ca mi-as dori sa o fac tot timpul. Dar o alta parte din mine vrea sa vorbeasca doar atunci cand are ceva de spus.

Ai avut proiecte in care ai intrat si, sase luni mai tarziu, ai spus: „Acesta nu se dovedeste a fi atat de interesant pe cat credeam ca este”?
N-as spune „la fel de interesant”, dar in urma cu patru ani si jumatate, la inceputul lui 2019, am cochetat cu acel scenariu The Menu , care a iesit cu Anya Taylor-Joy. Am lucrat cu scriitorii o vreme si m-am gandit ca as putea face ceva cu asta. Si, in cele din urma, am dat pe cautiune. In timpul procesului de lucru cu scriitorii si de a intra eu insumi sub capota, nu m-am putut implica pe deplin in asta. Era ceva in ea pe care nu l-am putut gasi in mine.

Dupa cum am inteles, ai fost si in The Burial , care de fapt tocmai a aparut. 
Prietenii mei de la Amazon mi-au oferit asta, iar Jim Taylor si cu mine am facut schita. Din nou, am putut ajunge doar pana acum. Nu eram fericiti. Nu prea descurcasem Actul trei al scenariului. Amazon s-a gandit: Ei bine, poate ar trebui sa incercam pe altcineva. Asa ca ne-am despartit de prieteni.

Sunteti dintr-o generatie de regizori care au aparut intr-un moment despre care multi ar spune ca a reprezentat o mare inflorire creativa in cinematografia americana – oameni precum Paul Thomas Anderson, Wes Anderson, James Gray, Sofia Coppola, toti au aparut in acelasi timp.
Si Kimberly Peirce si Tamara Jenkins. Lisa Cholodenko.

Dar ati asistat si la transformarea industriei, astfel incat pare mai greu ca niciodata sa faceti munca fara franciza. Ai reusit sa faci in continuare genul de filme pe care vrei sa le faci, dar ti-a devenit mai greu?
In ceea ce priveste obtinerea de finantare, a fost intotdeauna greu. Este putin mai putin greu cand il am pe George Clooney in frunte. Este mai greu cand nu am nicio stea majora intr-o pista si este in alb-negru. Dar imi tin bugetele mici. In lateral , da, bine, calaream pe val acolo. Primele trei filme au avut un oarecare impuls. Este ca „Oh, acesta este un scenariu sexy”. Dar a devenit greu pentru ca nu voiam sa apara vedete mari in el. Atunci iei mai putini bani cu care sa faci filmul.

Apropo, interesant, pentru ca regizorii sunt mereu intrebati: „Dar TV? Nu ai de gand sa intri in streaming si sa faci un serial?” Trebuie sa va spun ca, recent, unii producatori mi-au trimis o carte foarte buna si ar putea fi o serie foarte distractiv, satiric, in opt parti. Asa ca am gasit un scriitor, am lucrat cu scriitorul, el a scris primele doua episoade si o biblie foarte buna pentru restul. Agentia mea a amorsat pompa marilor cumparatori: Netflix si Hulu si Amazon si Apple si inca cativa. Deci, in sfarsit, suntem pregatiti. L-au trimis, iar din cei cinci care mi-au dat cu totii marele „Buna, oh, da, te iubim, ne-ar placea sa lucram cu tine”, doar unul dintre ei a muscat. Am avut o intalnire cu ei, apoi a avut loc greva. Le-am spus producatorilor si agentilor mei: „Asadar, lasati-ma sa inteleg asta. Dupa toata munca si banii, daca acest cumparator nu il cumpara, proiectul practic e mort?” Si ei au spus: „Da, macar pentru o vreme”. Am spus: „Ma mentin cu trasaturile, omule”. Chestia asta cu televizorul, nu stiu, nu e lumea mea. Daca as fi angajat sa fac ceva grozav, alfabetizat si interesant, m-as bucura ca o scoica, dar creierul meu inca nu foloseste lungmetrajele.

Trebuie sa intri la intalniri de prezentare? 
Scriu. Scriu si apoi trimit scenariul.

Cand intri pe platoul de filmare, tratezi scenariul ca pe un sticla sau exista multe revizuiri care se intampla in timp ce lucrezi la el?
„Va rugam sa dati semnele si sa recitati dialogul exact asa cum este scris.”

Intr-adevar?
Da. Nu am nimic impotriva ideii de a face ceva improvizator, dar pur si simplu nu am lucrat niciodata asa. Singura exceptie a fost lucrul cu Thomas Haden Church pe Sideways , deoarece are doar aceste ejaculare comice care sunt hilare. Si unele dintre acele lucruri i-ar iesi din gura – in mod ideal, inainte de a filma, apoi le-as putea incorpora in scenariu. Dar el este singura exceptie. De exemplu, in Sideways , exista o linie, ei iau micul dejun, iar Paul Giamatti spune: „Oh, nu te uita la femeia aia. E prea tanara pentru tine si noi suntem prea batrani pentru asta.” Si el spune: „Vorbeste pentru tine. Am pui care se uita la mine tot timpul. Si baieti.” El a adaugat: „Si baieti”.

Este o linie grozava. Si ofera, de asemenea, o perspectiva asupra caracterului sau. Nu este doar un pic de aruncat. 
Asta spun eu. Era perfect.

Asa ca nu am vazut niciodata filmul lui Marcel Pagnol din care s-au inspirat The Holdovers .
Se vede rar.

Spune-mi cum ai ajuns la asta.
Ei au prezentat Merlusse , acest film din 1935 Pagnol, la Telluride. La Telluride stiu ca voi vedea noile filme mai tarziu, asa ca imi place sa vad filme vechi proiectate cand pot. Am fost si am ramas putin sub vazut in Pagnol. Am plecat gandindu-ma, E o idee buna pentru un film. Profesorul ciufulit cu un ochi zguduit trebuie sa aiba grija de elevii unei scoli pregatitoare in vacanta de Craciun si are o relatie speciala cu unul dintre ei. Asta este. Simplitatea este grea. Simplitatea este foarte complicata. Apoi am stat pe ideea asta ani de zile si nu am facut nimic cu ea. M-am gandit ca va trebui sa ma ocup de cercetari intr-o zi. Apoi am citit pilotul TV al lui David Hemingson, care a avut loc la un internat.

Giamatti a fost prima ta alegere?
Da. Cine altcineva ar putea juca acel rol? Pot sa ma gandesc in istoria filmului, dar nu acum.

Cine ar putea face asta in istoria filmului?
Edward G. Robinson. Adica, ar fi diferite. Dar Edward G. Robinson si Charles Laughton. Fiecare ar fi o interpretare diferita, dar tot ai avea un film cu tipii aia. Poate ca Albert Finney ar fi putut face o versiune a ei.

Este amuzant pentru ca Giamatti, pentru mine, are o energie unica pe care niciun actor pe care l-am vazut vreodata nu o are. 
Spune mai mult. Ce vrei sa spui?

E ca si cum daca-l scoti din lume, acea gaura nu se umple.
Dreapta. Fara compozitii! E amuzant ca mentionezi ca, pentru ca spun ca atunci cand o mare stea moare, cel putin una care imi place, lumea s-a schimbat pentru ca acel spatiu s-a prabusit. Am simtit-o cu Marcello Mastroianni. Am simtit asta cand a murit Paul Newman. Am simtit un pic cand draga Monica Vitti a murit acum cativa ani. In acel spatiu pe care l-a ocupat, era atat de stralucitoare si stralucea atat de tare si va straluci pentru totdeauna… Adica, Monica Vitti, wow.

Cand are dreptate intr-o parte, nu va puteti imagina pe altcineva facand-o. Este chiar greu de imaginat ca este scris pe o pagina, pentru ca el este acolo.
Pacat ca nu a vazut inca acest film cu public, din cauza grevei. In ajunul premierei LA, mi-a trimis un mesaj. El a spus: „As vrea sa fiu acolo. Ma simt ca si cum Ahile se chinuie in cortul meu.”

Suna ca ceva ce ar spune personajul sau. Apropo de asta, mi-a placut cum insultele lui de-a lungul filmului incep ca foarte alfabetizate si erudite. Dar apoi totul duce la finalul perfect, care nu este deloc erudit.
Oh, „cancer de penis”.

„Cancer de penis in forma umana”. Ceea ce este ceva grosolan si amuzant ar spune un copil. Acesta a fost o modalitate grozava de a arata caracterul in schimbare si poate chiar in crestere.
Acesta este Hemingson. Dar am sa va spun atat de multe: dupa acea scena, cand iese afara, se uita la Angus si se uita la Mary si se uita din nou la Angus. Si apoi ii spune lui Angus: „Este acesta. Acesta este ochiul.” Acesta este Jim Taylor. Jim a citit scenariul si a spus: „Oh, este destul de bine. Destul de bine. Chiar aici, el ar trebui sa spuna: „Acesta este ochiul la care ar trebui sa te uiti.” Si mi l-a inmanat inapoi.

Am auzit ca, initial, scenariul pentru The Holdovers a fost plasat in anii 1980, dar ai schimbat data?
Nu. Pilotul lui David Hemingson, numit Stonehaven , a avut loc in 1980. Chiar uitasem de asta. Cand ne-am gandit: „Ei bine, cand va avea loc aceasta poveste?” ne-am hotarat pe 1970. Cred ca David a crezut ca vanturile politice care sufla prin 1970 ii vor oferi doar ceva material cu care sa lucreze. Oricat de nespus ramane in mare parte in film, razboiul din Vietnam inca afecteaza aceste trei personaje.

Subliniaza fragilitatea acestor personaje. Atat faptul ca Curtis, fiul lui Mary, a murit in Vietnam, cat si ideea ca, daca Angus este dat afara, va ajunge la scoala militara si ar putea ajunge in Vietnam.  
Uite care-i propunerea. Este o poveste de dragoste. In cadrul societatii, iata trei oameni foarte diferiti, aruncati impreuna. Ei gasesc modalitati de a se iubi unul pe celalalt, in ciuda celulelor individuale in care societatea i-a plasat. Dar apoi adauga inca un lucru, care este modul in care acest lucru mare, in desfasurare – in acest caz, un razboi – ii afecteaza. Femeia si-a pierdut fiul. Baiatul spune: „Poate fi dat afara de la scoala, apoi merg la academia militara si apoi stii unde”. Este posibil ca profesorul sa cada pe propria sabie din cauza razboiului. Deci, ai indivizii reuniti in contextul mai larg al ceea ce se intampla in spatele lor.

Cat de departe ai mers cu indicatiile stilistice si tehnice din anii 1970?
Ei bine, filmul este in mono. Am folosit microfoane de epoca, aproape fara lavaliers. Filmele de astazi suna mai mult ca emisiuni radio decat filme pentru mine. Evident, lentile de perioada. Dar multe filme, chiar si filmele contemporane, folosesc lentile de epoca, deoarece inmoaie marginile dure ale digitalului. Secventa de credite este probabil influentata de perioada pentru ca este prima data cand am toate acele credite: manerul tastei si mixerul de sunet si toate astea. Kevin Tent, editorul, si cu mine am pus cateva intrebari despre „Ei bine, cum ramane cu toate acele dizolvate?” Dar intotdeauna am avut dizolvari in filmele noastre. Poate ca ei ies mai mult in evidenta aici.

Si apoi permiteti unui film sa-si ia timpul pentru a incepe. Oamenii inca sustin The Exorcist si The French Connection ca astfel de filme de referinta. De fiecare data cand le urmaresti, esti uimit sa vezi ca mai este cu aproximativ o ora pana se intampla ceva interesant. Nu ai putea scapa de asta in zilele noastre. Imi dadeam mie si colaboratorilor mei experimentul de gandire ca nu facem un film de epoca, facem un film contemporan, pretinzand ca suntem in viata atunci.

Intotdeauna am simtit ca filmele tale au avut atat de usor… poate ca „de moda veche” nu este termenul potrivit.
Nu, pledez vinovat ca sunt un tip de moda veche. Inca incerc sa stapanesc stilul clasic. Admir foarte mult filmele lui Anthony Mann, pentru ca simt ca avea un interes puternic pentru loc si peisaj si ii placea totul in focalizare, folosea lentile largi si nu lentile lungi si putea arata locatia, atmosfera, mediul in care actiunea are loc, mentinand totodata concentrarea asupra a ceea ce se intampla in mod intim intre personajele principale. Chiar si The Glenn Miller Story – care, apropo, este un film minunat – vezi vechiul LA acolo. Are un simt minunat al locatiei.

Imi amintesc ca, cu unele dintre filmele tale anterioare, m-as certa cu prietenii critici, pentru ca unii ar spune ca ai fost condescendent fata de acele personaje.
Spune-le ca sunt plini de rahat!

Am avut atatea certuri despre cat timp ai tinut acea fotografie cu semnul lui Tony Roma la cina de nunta-repetitie din Despre Schmidt . Ei au spus: „Oh, isi bate joc de ei pentru ca au luat cina la Tony Roma’s”.
Ei bine, vinovat. Dar este si precis.

Chestia aia mi s-a parut ca provine dintr-un loc al iubirii.
Si comedie. Dragoste si comedie si descriere exacta. nu stiu ce sa spun. Am crezut ca este exact si amuzant.

Acesta a fost de fapt preludiul intrebarii mele adevarate, care este: Crezi ca abordarea ta fata de aceste personaje s-a schimbat de-a lungul anilor?
Nu stiu. O parte din mine crede ca fiecare poveste are propriile cerinte. Unele scenarii sunt mai satirice decat altele. O alta parte din mine vrea sa spuna, ei bine, sper ca, odata cu varsta, sunt capabil sa privesc putin mai profund experienta umana. Am vizionat Despre Schmidt proiectat in august pentru prima data dupa ani. Este destul de bun, dar usor neuniform tonal. Am crezut ca satirizeaza un tip de Midwest un pic prea mult. L-am gasit in scenariul tipului care il inlocuieste pe Warren Schmidt. Castingul este foarte bun. Dar dialogul lui era putin prea plin de idiom din Vestul Mijlociu.

Deci se pare ca atitudinea ta s-a schimbat putin. 
Sincer, este ceva mai mult de spus pentru un spectator decat pentru mine. Nu vreau sa ghidez vizionarea nimanui sau sa spun ca incerc sa fac asta sau asta, sincer. De asemenea, nu vreau sa ma limitez singur, cum ar fi „Oh, asta fac”. Trebuie sa fie instinctiv. „Oh, o sa fac o panza. Azi o sa fac un tablou. Lasa-ma sa-l pun pe o panza.” Si apoi ce iese? Mai tarziu, as putea spune: „Oh, eram interesat de asta atunci”.

Este o provocare cand ai construit un corp de lucru si exista aceasta conceptie despre „un film cu Alexander Payne” acum? Oamenii spun asta cu acesta, mai ales ca Downsizing a simtit un pic ca o plecare. Dar acum este „Oh, da, este un adevarat film cu Alexander Payne”.
Ce inseamna ce?

Nu stiu.
Multumesc.

Presupun ca pot spune, intr-o anumita masura, ca The Holdovers este facut de aceeasi sensibilitate care a facut Sideways si The Descendants . Dar faptul ca ai un corp de munca la care oamenii gandesc intr-un anumit fel afecteaza cum lucrezi? 

Ma face sa-mi fac griji ca ma repet. Cred ca cheia este schimbarea genurilor. Adu in continuare cine esti, pentru ca asta nu se schimba niciodata. Hemingson si cu mine concepem acum un western. De mult am crezut ca adevarata mea traiectorie este catre un western sau western.

Atat de multe westernuri sunt de fapt filme stradale, care este un fel de subgenul tau.  
Pot sa recomand unul? Un film pe care il sustin de vreo zece ani si spun tuturor celor pe care ii cunosc sa-l vada este Westward the Women , 1951. Filmul William Wellman. Poza de drum. Este vorba despre transportul a 150 de femei din Chicago in California pentru a deveni sotii. Si sunt avertizati ca aproximativ jumatate dintre ei vor muri pe parcurs si asta se intampla. Este un film incredibil de bun.

Nu l-am vazut. Care este cea mai veche amintire a ta de film?
Oh, poate King Kong la televizor. Primul film pe care am cerut sa-l vad – pentru ca am vazut trailerul la televizor – a fost un film cu Alexander Mackendrick numit A Boy Ten Feet Tall , cu Edward G. Robinson. Am luat-o la propriu. M-am gandit: „Vreau sa vad un baiat care are trei picioare inaltime”.

Cand eram copil, am vazut The Sound of Music probabil de sase ori intr-o luna. Apoi am descoperit Chaplin si Modern Times . Nu am ras la fel de tare in viata mea ca scena de mancare fortata din Timpurile Moderne . Cele trei filme care, in retrospectiva, m-au facut cel mai mult sa vreau sa fiu regizor au fost Modern Times , Viridiana si Seven Samurai . Vazusem deja niste Kurosawa, dar cand eram junior la facultate, cei Sapte Samurai restaurati au jucat la Castro din San Francisco. Pur si simplu nu-mi venea sa cred ca poti recrea trecutul atat de viu. Acesta este probabil filmul pe care l-am vazut de mai multe ori decat orice altceva — de 50, 60, 70 de ori. Pe Viridiana am vazut-o ca studenta universitara in Spania, chiar pe vremea cand filmele interzise sub Franco se scurgeau in sfarsit. Nu stiam ca un film poate fi atat de feroce.

Acolo am vazut si La Dolce Vita pentru prima data, in Spania, la prima sa lansare in 1981. Si apoi, bineinteles, City Lights , care are acel final sublim. Mai tarziu, 8 ½ , doar stralucirea. Pentru mine, acesta este cetateanul italian Kane . Si apoi, mai recent, ma tot intorc la The Breaking Point a lui Michael Curtiz , 1950. Westward the Women , 1951. Am fost intervievat pentru un documentar despre Frank Capra anul trecut, asa ca am revazut o gramada de Capra. Nu am putut trece peste It Happened One Night din nou. Si domnul Smith pleaca la Washington . Stim ca It’s a Wonderful Life este o capodopera uriasa.

Meet John Doe este cel catre care continui sa gravit. De fiecare data cand il vad, imi zic: „Hei, stai, asta este foarte bun”.
Asta e chestia cu Capra! De fiecare data cand vezi un film de-al lui, este prima data din nou.

Ceva de genul domnului Smith a devenit un cliseu. Dar apoi il vezi din nou si iti amintesti ca exista un montaj de cinci minute in care doar ii da cu pumnul pe toti cei din DC.
Si te face sa plangi. Cand ii trimite acea carte de reguli si ea scrie in ea: „Fa asta. Fa aia. PS Te iubesc.” Si el ridica privirea si ea pleaca…

Am vrut sa ma intorc la The Holdovers .
Care este din nou?

Cel cu Giamatti.
Da, ma rog.

L-ai gasit pe Dominic Sessa pentru ca de fapt era in clubul de teatru de la unul dintre liceele la care ai filmat. Cand ai un actor care nu a mai facut asta pana acum…
sunt uimit sa vad pe cineva cu atat de mult talent innascut… nu doar actorie, ci talent in film . Facuse deja o gramada de lucruri pe scena in liceu, dar ca a inteles ce inseamna actoria in film – asta era cu adevarat ceva de urmarit. Singurul lucru pe care trebuia sa-l insuflem si am avut ajutor de la directorul de casting si de la Paul Giamatti, se indeparta de orice idee de a canta. Chiar si-a disparut primele doua auditii in acest fel, pentru ca nu a audiat niciodata pentru nimic inainte. El a crezut ca a fost ca si cum as face o interpretare dramatica: „Ar trebui sa pregatesc un spectacol si sa-l repeti iar si iar.” Iar cel mai rau lucru pe care il poti avea ca regizor este un actor care o face la fel, iar si iar. Trebuie sa te rasfoiesti cu vibratiile din acea zi si fiecare interpretare este diferita. Asa ca, odata ce am rupt acel ponei de acele obiceiuri proaste, atunci a fost bine.

De fapt, nu-mi pot imagina sa-l vad pe strada aici in 2023. Se simte ca cineva care a iesit din 1970. L-
ati putea imagina la ora de actorie cu Al Pacino si Dustin Hoffman si John Cazale, ca si cum ar fi fost toti la ora de actorie impreuna. . John Savage.

Se misca chiar ca cineva din 1970.
Gangly si ciudat.

Acea fizicitate, acea atentie la felul in care personajele se misca, sunt prezente in toate filmele tale. Faimos, de exemplu, cu cursa prosteasca a lui Clooney din The Descendants . Este ceva la care lucrezi?
Da, 100 la suta. Ei bine, din nou, ne uit la filme vechi, la Chaplin, la Fred Astaire. Imi place sa filmez in cadru complet si sa-mi dau o impresie despre corpul lor. Kurosawa a pus accent pe gest. Cel mai faimos, samuraiul cap, Takashi Shimura – frecarea cu capul are 15 semnificatii diferite de-a lungul celor sapte samurai . Deci, da, vrei lucruri fizice. Si imi place sa regiz comedie. Mi-as fi dorit sa fi fost regizor de comedie in anii ’20, lucrand pentru Hal Roach sau Mack Sennett.

Simti ca ai devenit regizorul pe care ti-ai dorit sa fii cand erai la scoala de film?
Nu am nici o idee. Am ajuns la scoala de film fara sa stiam daca voi fi regizor. Sincer, am vrut doar sa merg la scoala de film. Daca sunt regizor, grozav. Un editor, grozav. Daca sunt in scenariu, grozav. Acesta este lucrul frumos despre film – daca iti place filmul, exista un loc pentru tine undeva in lumea filmului. Este o umbrela mare si generoasa.

Cum ai recunoscut ca ai talent?
Dupa filmul meu de teza. Ei bine, nu filmul meu de teza, filmul meu proiect-un in Super 8, care a fost o versiune de 18 minute a operei Carmen . O parte din ea ar putea fi pe YouTube. Pe vremea aceea, ’83, ’84, ’85, au existat, in succesiune rapida, trei versiuni ale lui Carmen in teatre. Al lui Francesco Rosi si al lui Carlos Saura, care a fost Carmen flamenco , si Prenom Carmen al lui Jean-Luc Godard . Asa ca m-am gandit: „La naiba cu asta, o voi face pe Carmen definitiva !” Am facut. Am facut un film mut de 18 minute cu sunet de la perete la perete si muzica de la opera. Am primit cateva comentarii bune despre el, inclusiv de la profesorul meu de muzica de film, David Raksin, care a facut muzica pentru Modern Times . A scris-o impreuna cu Chaplin si apoi a scris Laura si o gramada de filme pentru Fox. Imi amintesc ca a vazut filmul la sfarsitul proiectiei trimestrului si a ridicat microfonul: „Vreau doar sa spun ca folosirea muzicii in filmul respectiv a fost excelenta”. Si apoi am avut un film de succes pentru teza.

Pasiunea lui Martin . Si asta te-a facut sa treci pe usa?
La mare vreme. Ca in filmul Christopher Guest The Big Picture, in care Kevin Bacon joaca rolul unui tip care face un film grozav pentru studenti si apoi trece prin manusa de la Hollywood. Asta a fost experienta mea. Am iesit de la scoala de film crezand ca voi regiza un lungmetraj intr-un an si a durat cinci ani. Si arunca-ti parintii spunandu-ti la telefon in fiecare saptamana: „Cat timp vei mai oferi?” Adica acolo eram la 30 de ani, traind inca ca un student. Tatal meu spune: „Nu te-am trimis la Stanford sa fii chelner”. Mama imi spune: „Fa-ti doar o slujba adevarata. Care este planul tau de rezerva?” Nu am avut unul. Am ramas sa traiesc ca un student absolvent pana la varsta de 39 de ani, nu am platit niciodata mai mult de 750 de dolari pe luna chirie. Nu am facut niciun ban pe Citizen Ruth . Aveam 39 de ani cand Jim si cu mine am primit nominalizarea la Oscar pentru Election . Apoi m-am gandit: Bine, poate pot continua. Deci, pana la 40 de ani m-am simtit sigur ca voi avea o cariera, o cariera sustinuta.

Vreau sa intreb despre reducerea personalului . Ce crezi ca s-a intamplat acolo? Nu l-am prins in cinematografe. L-am vazut mai tarziu, dupa toate recenziile negative, si am spus: „Este destul de bine. Ce se intampla?”
Apropo, asa se poate vedea un film. Nu am vazut pe One From the Heart decat zece ani mai tarziu. Mi s-a parut minunat. Am vazut din nou Downsizing in Grecia in iunie. Nu o mai vazusem din 2017. Pe insula Eubea, care fusese devastata in urma cu trei-patru ani de incendii — asa cum a fost, din nou, anul acesta, de altfel. Festivalul de la Salonic are acolo un festival satelit, cu o tema de mediu, si ei m-au intrebat daca pot veni sa prezint Downsizing . Eram curios sa-l vad proiectat dupa atatia ani.

Ma intrebam ce este in neregula cu asta. Jim si cu mine am avut atata incredere in idee. A fost o experienta distractiva sa o faci. A fost distractiv sa inveti noi abilitati, sa construiesti o lume, sa construiesti decoruri uriase pe o scena sonora din Toronto. Mi-a placut sa il pun pe Hong Chau si sa o vad dand acea performanta. Dar, in retrospectiva, este probabil o idee care ar fi fost mai bine servita intr-o serie limitata. Actorul de par, uneori, schimbarile slabe ale intrigii si tranzitiile intrigii ar fi fost mai iertate si ar fi putut fi mai concretizate intr-o serie limitata. In loc sa spui: „Stai, asta tocmai s-a schimbat tonul”, intr-o serie ai spune „Oh, wow. Uita-te la acest episod. N-as fi putut niciodata sa vad asta venind.” Nu stiu. Acesta este gandul meu. Are ambalajul unei satiri cu un concept mare, un concept inalt. Dar, de fapt, cineastul este mai interesat de umanitatea personajelor. Asa ca este de genul: „Cand vor fi cele mai mari chestii satirice… Stai, de ce ne uitam la o batrana mexicana murind?”